原標(biāo)題：《西游記之大圣歸來(lái)》導(dǎo)演表示新作《深?！肥侨涡缘拿半U(xiǎn)（引題）

(資料圖)

田曉鵬 心之向往 比海更深（主題）

北京青年報(bào)記者 張嘉?

七年之前，動(dòng)畫(huà)片《西游記之大圣歸來(lái)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《大圣歸來(lái)》）橫空出世成為國(guó)漫電影史上的現(xiàn)象級(jí)作品。在此之后，“奇跡”的締造者、導(dǎo)演田曉鵬卻幾近銷(xiāo)聲匿跡，直到今年春節(jié)檔，他攜打磨七年的《深?！吩俣然氐焦娨曇?。

正如影片中男主角南河執(zhí)著研發(fā)“創(chuàng)意菜”，田曉鵬將《深?！芬沧龀闪艘坏馈皠?chuàng)意菜”，融入了很多個(gè)人情緒。田曉鵬表示，比起形式和創(chuàng)意的東西，其實(shí)“味道”做好更重要。

《深?！愤@道“特色菜”目前票房接近7億，有觀眾評(píng)價(jià)，從這部《深?！房梢钥闯觥皩?dǎo)演做動(dòng)畫(huà)有孤注一擲的精神”。田曉鵬回應(yīng)說(shuō)：“哪怕是非常冒險(xiǎn)，我仍然想嘗試。就算失敗了，下一次創(chuàng)作時(shí)會(huì)讓我有更多經(jīng)驗(yàn)。冒險(xiǎn)的代價(jià)，我是認(rèn)的。”

這是一次任性的冒險(xiǎn)

《大圣歸來(lái)》豆瓣8.3分，《深?！?.3分，一分之差，讓田曉鵬聽(tīng)到了不少批評(píng)的聲音，對(duì)此田曉鵬坦承《深?！肥撬淮蚊半U(xiǎn)，這是他一次非常個(gè)人化的創(chuàng)作，“我愿意承擔(dān)這次冒險(xiǎn)的代價(jià)”。

田曉鵬表示，《大圣歸來(lái)》是一部劇作比較工整的電影，“當(dāng)時(shí)中國(guó)動(dòng)畫(huà)處于那個(gè)狀態(tài)，大家還不太能找到一個(gè)正常視聽(tīng)、正常劇作的方法，我當(dāng)時(shí)的追求就是想做一個(gè)工整的作品。”

《大圣歸來(lái)》大獲成功后，田曉鵬制作《深?！窌r(shí)有了“特別大的野心”，“我自己想做個(gè)感受型的電影，甚至?xí)奚鼈鹘y(tǒng)的工整的劇作，比如在《深?！分袥](méi)有設(shè)計(jì)一些鉤子，一些強(qiáng)動(dòng)機(jī)，甚至主要角色的情感也不是線性的、規(guī)則的方式?！?/p>

田曉鵬表示，《深?！返娜涡栽谟谒麄€(gè)人非常喜歡感受性或者體驗(yàn)性的作品，“很主觀，每次我在做工整劇作的時(shí)候，好像有一個(gè)聲音在告訴我，說(shuō)這些都不是我想要的東西，我更希望自己能跟著內(nèi)心的感受，或者主觀的情感走。大家對(duì)《深海》的批評(píng)我全都接受，但是我也想告訴大家，《深?！肥俏覀€(gè)人特別想要做的一個(gè)作品。當(dāng)然這次的任性，不管付出什么樣的代價(jià)，我自己都是接受的。我這次算是做了一個(gè)嘗試，做下一個(gè)作品可能會(huì)平衡得更好。”

平衡的另一層含義就是妥協(xié)，田曉鵬坦承《深?！酚泻芏嗤讌f(xié)，有技術(shù)上的妥協(xié)，有藝術(shù)上的妥協(xié)，例如，對(duì)于有些觀眾認(rèn)為的《深?！贰爱?huà)面大于劇情”，或者“劇作大于情緒”，田曉鵬表示幾者之間的比重很難通過(guò)計(jì)算達(dá)到讓所有人都滿(mǎn)意的“平衡”，“我很難說(shuō)把畫(huà)面做到什么程度，或者技術(shù)做到什么程度，大家就能感覺(jué)到平衡了?！渡詈！肥且淮蚊半U(xiǎn)的嘗試，它不是一個(gè)規(guī)范的作品，不是用以前的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蝰{馭的，甚至我自己心里有時(shí)候也會(huì)覺(jué)得‘是不是不要這樣做？’但是最終我還是想做這個(gè)冒險(xiǎn)的決定?！?/p>

《深?！飞嫌澈?，田曉鵬與觀眾做了多次互動(dòng)，包括直播，他坦承以自己的性格，其實(shí)很恐懼做這樣“拋頭露面”的事情，但因?yàn)殡娪捌狈坎槐M如人意，“宣發(fā)的同事們都挺不容易，我特別想幫助他們，不是因?yàn)檫@個(gè)原因的話，我可能不太敢出來(lái)。”但是互動(dòng)之后，田曉鵬說(shuō)自己收獲很多，“因?yàn)槲抑泵嬗^眾以后，能拿到很多第一手的問(wèn)題。觀眾有很多夸贊的聲音，但我更珍惜的是那些批評(píng)的聲音，因?yàn)樗麄冋f(shuō)出問(wèn)題的時(shí)候，我才突然意識(shí)到，原來(lái)這些是我沒(méi)有考慮到的。比如說(shuō)有很多我認(rèn)為想當(dāng)然的伏筆，觀眾在看第一遍的時(shí)候沒(méi)有接受到，這些聲音真的對(duì)我很有幫助。以前我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部開(kāi)會(huì)討論，大家都看過(guò)很多遍電影，而看完第一遍的感受，我之前很少能拿到?！?/p>

人生也許是沒(méi)有意義的我只是不想錯(cuò)過(guò)那些微亮的瞬間

相比于《大圣歸來(lái)》，《深?！吩谥鹘撬茉旒皟?nèi)容題材上進(jìn)行了徹底的顛覆，此次故事主角不再是“拯救世界”的英雄，而是聚焦于心事敏感的普通小女孩參宿，以參宿為視角揭開(kāi)深海世界的“獨(dú)特生命旅程”，兼具童話感與現(xiàn)實(shí)感。

談及做《深?！返某踔?，田曉鵬表示一是因?yàn)樗矚g大海，二是很喜歡《海底兩萬(wàn)里》，所以想講一個(gè)關(guān)于大海的、更貼近中國(guó)普通人的冒險(xiǎn)故事。

女主角參宿的名字，緣于田曉鵬的日常小愛(ài)好：看星星。南河三、參宿四和天狼星，是冬季天空中最亮的三顆星——因?yàn)樘幱凇巴砥凇?，它們隨時(shí)都可能爆發(fā)，影片中參宿的命運(yùn)就和參宿四（晚期紅巨星）很像，包裹著“紅色外衣”的她們，都是極為不穩(wěn)定的存在，隨時(shí)都可能吞噬自己。會(huì)放大別人的否定、開(kāi)心的外表下藏著很重的心事……不像田曉鵬之前作品里如“大英雄”般存在的大圣，《深?！放鹘菂⑺奘且粋€(gè)敏感內(nèi)向、再普通不過(guò)的小女孩。她的成長(zhǎng)困境與孤獨(dú)感令人心疼，她在困境中的自我抗?fàn)幜α?，男主角南河的善意救贖，給觀眾帶來(lái)“黑暗中同行”的強(qiáng)烈治愈與感動(dòng)。

在田曉鵬看來(lái)，參宿和南河就像我們的一體兩面：孤獨(dú)時(shí)我們是參宿，將自己包裹起來(lái)；面對(duì)世界時(shí)我們是南河，“強(qiáng)撐”在外。在很大程度上，參宿也曾是田曉鵬自己的內(nèi)心寫(xiě)照。

“能不能讓我安靜會(huì)兒”，是田曉鵬做完《大圣歸來(lái)》后遇到一系列電影外不可控之事后的心中所想?！白觥洞笫w來(lái)》本來(lái)是想做一個(gè)自己特別想做的動(dòng)畫(huà)片，這是一個(gè)很有趣的事，但是為什么會(huì)有那么多電影之外不可控的事情，不明白為什么會(huì)這樣?！焙蛥⑺抟粯?，不完美，被孤立，被誤解，田曉鵬那段時(shí)間也曾陷入深深的自我懷疑。

《深?！飞婕傲艘钟舭Y，但田曉鵬表示自己其實(shí)不想在電影中特別強(qiáng)烈地表達(dá)抑郁癥和原生家庭的問(wèn)題：“《深?！分形腋氡磉_(dá)的是源自于我們心里都會(huì)有的多多少少的抑郁情緒，這個(gè)故事更多講的是來(lái)自于我們內(nèi)心看世界的角度，就像電影說(shuō)的，也許這個(gè)世界可能有時(shí)候看起來(lái)是灰色，但你從不同角度看問(wèn)題，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界也充滿(mǎn)點(diǎn)點(diǎn)滴滴的光，讓你有勇氣面對(duì)。”

田曉鵬還想在《深?！分兄v述陌生人的善意，“我一直在思考什么是英雄，大圣是受了束縛并非法力無(wú)邊的超級(jí)英雄，南河跟大圣不一樣，他不是天選之人，就是平民老百姓，小時(shí)候有點(diǎn)像參宿，長(zhǎng)得不好看，甚至被周?chē)讼訔?，這樣的人有很多小毛病，是個(gè)唯利是圖的普通人，但關(guān)鍵時(shí)刻也會(huì)迸發(fā)出英雄情結(jié)?！渡詈！返墓适乱呀?jīng)是夢(mèng)了，我不希望再制造一個(gè)很童話的夢(mèng)，我希望現(xiàn)實(shí)些，讓大家相信它真實(shí)存在，這個(gè)故事才能打動(dòng)人?！?/p>

《深海》是否治愈了田曉鵬？田曉鵬坦承單靠電影完全治愈人心，只是理想化的想法，是不現(xiàn)實(shí)的。但是影片的創(chuàng)作過(guò)程于他多少有些治愈效果，“我也曾深陷在參宿情緒里，不停地問(wèn)自己人生的意義是什么？上班的意義是什么？我那時(shí)思考如何在參宿塑造的夢(mèng)里加入那些彩色的粒子、光斑，為此我每天出門(mén)就在找這些靈感，想發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中到底有哪些彩色的光影可以加到片子里，找來(lái)找去，結(jié)果這些成為治愈我的東西，我真的發(fā)現(xiàn)生活中哪怕是杯子的折射、日出的光影，這些色彩都會(huì)慢慢調(diào)劑我的心情?！?/p>

影片結(jié)尾南河對(duì)參宿有一段鼓勵(lì)，田曉鵬說(shuō)其實(shí)這段話更像是參宿在和自己對(duì)話，她在用這種方式告慰南河自己會(huì)努力好起來(lái)?！暗罱K參宿真的能治愈自己?jiǎn)幔坎灰欢?，也許從那一刻開(kāi)始，她還是帶著假笑?！碧飼赠i說(shuō)自己有意把南河畫(huà)成一個(gè)快樂(lè)的小丑的形象，“但小丑真的那么樂(lè)觀嗎？他只是戴著面具自我鼓勵(lì)，也許參宿最終是努力像小丑一樣假裝快樂(lè)地活著?！?/p>

對(duì)于田曉鵬本人來(lái)說(shuō)，未來(lái)怎樣，他也還在尋找，“但就像我自己特別想在片尾說(shuō)的：‘人生也許是沒(méi)有意義的，我只是不想錯(cuò)過(guò)那些微亮的瞬間’，那個(gè)是我真想表達(dá)的，南河其實(shí)是參宿生命當(dāng)中那個(gè)微弱的光亮，但有時(shí)候就是這一點(diǎn)點(diǎn)的光，成為支撐你活下去的理由?！?/p>

如果沒(méi)有創(chuàng)新二字? 可能不會(huì)做電影

《深?！肥翘飼赠i及幕后1478位中國(guó)動(dòng)畫(huà)人耗時(shí)七年的作品，“我們利用這七年時(shí)間，一是研發(fā)了粒子水墨的視效技術(shù)，將中國(guó)傳統(tǒng)水墨和三維做結(jié)合；二是挑戰(zhàn)打破了二維動(dòng)畫(huà)和三維動(dòng)畫(huà)的壁壘，將二維的人物變形張力和主觀化的創(chuàng)作規(guī)律應(yīng)用到三維。雖然這七年很漫長(zhǎng)，但這些探索都可以幫助促進(jìn)動(dòng)畫(huà)行業(yè)的基礎(chǔ)建設(shè)，還是很值得的。”田曉鵬坦承自己一開(kāi)始也沒(méi)有想到會(huì)做七年，“以我之前做《大圣歸來(lái)》的經(jīng)驗(yàn)，本來(lái)想著三四年怎么也夠了?！?/p>

田曉鵬介紹說(shuō)影片的劇本結(jié)構(gòu)就曾困擾了他很長(zhǎng)時(shí)間，“我要講一個(gè)讓大家一下子就能看進(jìn)去的作品，但《深?！返墓适戮褪且粋€(gè)夢(mèng)，夢(mèng)有它先天的主觀性、混亂性和隨機(jī)性，我平衡了很久。參宿的夢(mèng)一旦邏輯清晰到她知道是來(lái)干什么的，要追求什么，她的夢(mèng)就醒了，為什么必然醒？因?yàn)樗膲?mèng)會(huì)走向惡夢(mèng)，她會(huì)知道殘酷的現(xiàn)實(shí)在夢(mèng)的結(jié)尾等著她，所以她的整個(gè)夢(mèng)境其實(shí)就是逃避。在逃避過(guò)程中，有混亂的意識(shí)，不知所措，是抓狂的混亂的聒噪的，她是由海精靈（代表參宿的心結(jié)和夢(mèng)魘）引入夢(mèng)中來(lái)找媽媽的，她潛意識(shí)知道殘酷的現(xiàn)實(shí)在夢(mèng)的結(jié)尾等著她，所以最終影片呈現(xiàn)出來(lái)的樣子，大家會(huì)有分裂感。”

田曉鵬說(shuō)自己花了很多心思和時(shí)間研究夢(mèng)，試圖表達(dá)出參宿的自我救贖意識(shí)和沉溺意識(shí)的反復(fù)掙扎撕扯。而除了劇作，還有更多的技術(shù)創(chuàng)新，田曉鵬說(shuō)：“如果沒(méi)有創(chuàng)新二字，我可能不會(huì)做電影?！?/p>

田曉鵬希望以創(chuàng)新為創(chuàng)作驅(qū)動(dòng)力講一個(gè)關(guān)于大海的故事，“最起碼從表現(xiàn)形式上來(lái)說(shuō)要做一個(gè)不一樣的海，不是傳統(tǒng)的、物理意義的大海，所以我就在找什么樣的海洋是可以承載這種新奇感和奇幻感?！倍环~(yú)在云上遨游的圖畫(huà)觸動(dòng)了田曉鵬的靈感閥門(mén)，成為《深?！肥澜缬^的雛形：“我覺(jué)得海洋應(yīng)該像天空一樣，它有很多的分層，就像云層一樣，然后魚(yú)在里面暢游的時(shí)候有很多的層次感?！?/p>

《深海》最為人稱(chēng)道的創(chuàng)新技術(shù)就是粒子水墨，對(duì)于為何研發(fā)粒子水墨，田曉鵬表示，因?yàn)椤渡詈！肥菈?mèng)的故事，“所以想找到一個(gè)視覺(jué)元素來(lái)體現(xiàn)夢(mèng)的流淌感、夢(mèng)幻感和主觀感，同時(shí)，也想用中國(guó)人的審美方式來(lái)體現(xiàn)，最后找到了粒子水墨?！?/p>

為將三維CG動(dòng)畫(huà)和中國(guó)水墨畫(huà)結(jié)合，團(tuán)隊(duì)開(kāi)啟了極具創(chuàng)造力的摸索試驗(yàn)：例如，為模擬水墨的色彩流動(dòng)，制作人員前后嘗試了一百余次的“洗潔精、丙烯、食用色素、牛奶”混合實(shí)驗(yàn)；為還原水墨畫(huà)的飄逸與顆粒感，制作人員嘗試以無(wú)數(shù)粒子堆積成水墨的形態(tài)，以此打破三維物體的硬輪廓。據(jù)悉，從2016年第一張概念圖誕生到動(dòng)起來(lái)耗時(shí)整整兩年，最終摸索出“粒子水墨”技術(shù)，影片“劈海”鏡頭，單鏡頭粒子特效多達(dá)一百余層，粒子數(shù)量高達(dá)幾十億，負(fù)責(zé)該鏡頭的特效師更是將原計(jì)劃“3天”完成的鏡頭硬生熬到“15個(gè)月”。

七年籌備制作背后，是可以被量化的龐大細(xì)節(jié)，和無(wú)法被量化的極致想象力。例如為體現(xiàn)參宿的疲憊狀態(tài)，團(tuán)隊(duì)在角色模型設(shè)計(jì)上增加了與其年齡并不相符的眼袋、微微下拉的眼角、偶爾散漫無(wú)焦的雙眸。在動(dòng)畫(huà)表演上，力求實(shí)現(xiàn)“真人化”的細(xì)膩表達(dá)。為了真實(shí)傳達(dá)參宿啜泣的情緒，團(tuán)隊(duì)細(xì)節(jié)到打磨“肩膀抖動(dòng)、胸腔收縮”的力度與頻率的配合，用接近真人實(shí)拍的皮膚紋理、毛孔絨毛等細(xì)節(jié)增強(qiáng)表演的可信度。

無(wú)條件共享7年研發(fā)成果 希望其他動(dòng)畫(huà)人“少踩坑”

田曉鵬表示，《深?！肥莿?dòng)畫(huà)人“手工業(yè)”式探索中國(guó)動(dòng)畫(huà)“工業(yè)未來(lái)”十分必要的一步，他愿意無(wú)條件共享7年研發(fā)成果?！爸袊?guó)動(dòng)畫(huà)與世界動(dòng)畫(huà)強(qiáng)國(guó)間的技術(shù)差距客觀存在，《深?！吩诩夹g(shù)上的探索，希望能實(shí)實(shí)在在幫助更多有才華的動(dòng)畫(huà)人‘少踩坑’。只要是我們研發(fā)出來(lái)的東西，國(guó)內(nèi)任何公司團(tuán)隊(duì)都可以共享，像粒子水墨這種新技術(shù)，包括對(duì)流程簡(jiǎn)化和降本的探索，都會(huì)服務(wù)于其他影片。中國(guó)動(dòng)畫(huà)的發(fā)展不用有這些壁壘。希望到那一天，新的動(dòng)畫(huà)人不用再為技術(shù)困擾，只需要在藝術(shù)和表達(dá)題材上探索嘗試就好了?！?/p>

田曉鵬坦承電影上映后，自己有壓力，也焦慮，一方面他為自己任性的冒險(xiǎn)承擔(dān)責(zé)任，一方面他認(rèn)為不能簡(jiǎn)單用票房來(lái)衡量《深?！返慕Y(jié)果?！拔覀兘裉焖龅娜魏问虑?，在電影漫長(zhǎng)的制作過(guò)程中，可能都是微不足道的。但正是這些不計(jì)其數(shù)的微小的努力，使得《深?！愤@粒種子，即使在最險(xiǎn)惡的生存環(huán)境中，仍能夠得以保存。經(jīng)過(guò)時(shí)間的洗禮，在未來(lái)的某個(gè)時(shí)間，在這個(gè)世界上，綻放出最耀眼的光輝。”

田曉鵬認(rèn)為中國(guó)動(dòng)畫(huà)與美國(guó)等相比，依舊有著不能回避的技術(shù)差距：“大家覺(jué)得國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)似乎呈現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果差不了太多，但夸張點(diǎn)說(shuō)這是我們‘拿人命’拼出來(lái)的。我之前去迪士尼參觀，他們一個(gè)導(dǎo)演有十幾個(gè)二十個(gè)分鏡師來(lái)陪著他做分鏡，但是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在這樣的人才還很少，一個(gè)電影有三到四個(gè)分鏡師就了不得了?！?/p>

具體來(lái)說(shuō)，田曉鵬認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)最欠缺的是開(kāi)發(fā)人才，“我們好的動(dòng)畫(huà)師很多，合成師很棒，燈光師、特效師都很棒，但是底層開(kāi)發(fā)欠缺。如果你想做一個(gè)很好的毛發(fā)，很好看的海洋效果，國(guó)外有很多開(kāi)發(fā)人員，他們甚至可以寫(xiě)一個(gè)軟件，但是到我們這里，就是很多人花了很多年，熬了很多夜，真的是熬垮了身體，最后才做出現(xiàn)在的效果，我不希望以后還是這樣的狀態(tài)?！?/p>

因此，這次制作《深?！?，田曉鵬透露他們?cè)谟昧肀脔鑿降淖龇s小觀感上的差距：“比如大家注意到的，《深?！返漠?huà)面比較滿(mǎn)、很花哨，甚至有大量光斑光影的疊加，為什么要這么做？恰恰就是因?yàn)槲覀兊讓拥幕炯夹g(shù)還達(dá)不到要求。皮克斯不需要花里胡哨的東西，它底層的表演、細(xì)膩的質(zhì)感已經(jīng)非常打動(dòng)觀眾了，但是我們不行。我希望未來(lái)能追上這個(gè)差距。到那一天我們才能真正放下其他的笨辦法，踏踏實(shí)實(shí)去講好故事，踏踏實(shí)實(shí)做好視覺(jué)。”

對(duì)于是否還要繼續(xù)探索原創(chuàng)題材的問(wèn)題，田曉鵬認(rèn)為中國(guó)動(dòng)畫(huà)人還是要堅(jiān)持做更自由的創(chuàng)作，“雖然可能時(shí)間漫長(zhǎng)，但我們這一代總要做這樣的事?！?/p>

而談起未來(lái)的創(chuàng)作計(jì)劃，田曉鵬說(shuō)自己不會(huì)再任性，但是做商業(yè)作品也首先要是自己喜歡的，“電影是否賣(mài)座這件事情，我認(rèn)為是沒(méi)法計(jì)算的，不是說(shuō)我不拍《深?！?，拍《大圣歸來(lái)2》就能掙到錢(qián)，不是的。我覺(jué)得不管是神話題材、現(xiàn)實(shí)題材，還是科幻題材，都要講跟當(dāng)下人內(nèi)心相關(guān)的東西，我未來(lái)的作品還是會(huì)跟著內(nèi)心走，一定是我自己喜歡的，而且是能打動(dòng)我的題材，我才會(huì)去做，同時(shí)它是符合商業(yè)性的?！? ??

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