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陳明昊:希望年輕創(chuàng)作者能更有“攻擊性” 全球熱資訊

時(shí)間:2023-07-01 15:56:54    來(lái)源:羊城晚報(bào)    

原標(biāo)題:在阿那亞海邊,讓《紅色》重生,攜《海邊的羅密歐與朱麗葉》歸來(lái)(引題)

陳明昊:希望年輕創(chuàng)作者能更有“攻擊性”(主題)


【資料圖】

羊城晚報(bào)記者 艾修煜

在戲劇領(lǐng)域,陳明昊可謂不折不扣的“老炮兒”。

2000年憑《第十七棵黑楊》入行,后與孟京輝合作了《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》《琥珀》《兩只狗的生活意見(jiàn)》等多部作品,2019年,又代表中國(guó)當(dāng)代戲劇首次進(jìn)入阿維尼翁戲劇節(jié)核心板塊IN單元演出話劇《茶館》……

2021年,首屆阿那亞戲劇節(jié)舉辦,陳明昊在演員與導(dǎo)演之外,又多了一重身份——戲劇節(jié)藝術(shù)總監(jiān)。在2023阿那亞戲劇節(jié)舉辦期間,每天只有三四個(gè)小時(shí)可以用來(lái)睡覺(jué)的陳明昊,不僅是開幕大戲《紅色》與閉幕大戲《海邊的羅密歐與朱麗葉》(以下簡(jiǎn)稱《海羅朱》)的導(dǎo)演兼演員,還充當(dāng)了開幕式主持人,參與了“環(huán)境戲劇朗讀”,并通過(guò)先后兩場(chǎng)采訪,與羊城晚報(bào)等全國(guó)媒體懇談。

在他看來(lái),戲劇節(jié)提供了一個(gè)空間,讓所有的參與者“按照一個(gè)倒計(jì)時(shí)的方式進(jìn)行交流,這里邊有很多張力和變化”,他認(rèn)為這種純粹的狀態(tài)非常珍貴,“這跟現(xiàn)實(shí)生活不一樣,現(xiàn)實(shí)生活里太多干擾,節(jié)奏也太快”。

“羅斯科的藝術(shù)哲思給了我很大影響”

今年在阿那亞,陳明昊帶來(lái)了兩部“必看”之劇。

開幕大戲《紅色》脫胎于美國(guó)著名現(xiàn)代繪畫大師馬克·羅斯科在新作首展前自戕的真實(shí)故事,原劇曾獲美國(guó)戲劇界最高獎(jiǎng)“托尼獎(jiǎng)”。2014年,陳明昊就在王曉鷹執(zhí)導(dǎo)的中文版《紅色》中飾演了故事主角羅斯科。9年后,在阿那亞,他帶來(lái)了一個(gè)更具私人表達(dá)的海邊版《紅色》。

凌晨3點(diǎn)海邊開演,隨著5點(diǎn)日出而落幕的閉幕大戲《海羅朱》自首屆阿那亞戲劇節(jié)亮相以來(lái),就成為觀眾心中一首“沙灘上的絕美情詩(shī)”,此番再演,該劇將溫暖與希望傳遞給了更多觀眾。

羊城晚報(bào):早在2014年你就主演了王曉鷹導(dǎo)演版的《紅色》,這次又自導(dǎo)自演了一個(gè)海邊版《紅色》。這部戲?yàn)楹文芙o你這么強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望?

陳明昊:這部戲很特殊,劇中的人物羅斯科和他的表達(dá),跟我個(gè)人的某些情感很有共鳴。比如,羅斯科的藝術(shù)精神和他的藝術(shù)哲思還挺影響我的。他人生感悟里的很多東西,我也有過(guò)類似的思考。

通過(guò)演出《紅色》,我也更深地了解了現(xiàn)實(shí)中的馬克·羅斯科,我還去法國(guó)蓬皮杜藝術(shù)中心看過(guò)他的作品,有些參觀者真的就面對(duì)著他的作品痛哭。

馬克·羅斯科在探討一些根源的問(wèn)題,比如說(shuō)宿命,比如說(shuō)人的創(chuàng)造力總會(huì)枯竭,就像生命一樣。但是他還為了一絲希望而努力掙扎——他做的事不被認(rèn)可,但他還在做,最終失敗了,這種悲劇英雄的內(nèi)在力量挺鼓舞我的。

所以,我想通過(guò)海邊版《紅色》作一個(gè)大膽的自我表達(dá)。過(guò)程中,又演又導(dǎo),確實(shí)讓人挺分裂的,有一種“從里邊往外看”的感覺(jué)。

羊城晚報(bào):王曉鷹導(dǎo)演看過(guò)海邊版《紅色》嗎?他的評(píng)價(jià)是什么?

陳明昊:他特地發(fā)了朋友圈對(duì)我表示祝賀。同時(shí),他也說(shuō)這一版《紅色》是“只有演過(guò)經(jīng)典版的演員,才能有這些感悟,才能有這么獨(dú)特的表達(dá)”。而我也必須承認(rèn),確實(shí)是這樣。

羊城晚報(bào):時(shí)隔兩年,《海羅朱》再次在阿那亞上演,并從開幕大戲變成了閉幕大戲,與《紅色》占據(jù)一頭一尾,這種安排有何用意?

陳明昊:《海羅朱》的核心還是莎士比亞的那句話——“那就是東方,朱麗葉就是太陽(yáng)!”這句話其實(shí)給了我特別多希望,任何困難的時(shí)候,太陽(yáng)照常升起。

開幕的《紅色》有悲劇感、宿命感,我覺(jué)得用《海羅朱》作為閉幕大戲有撫慰人心的感覺(jué),大家一起迎接太陽(yáng),然后各自離開,投奔各自的生活。這兩個(gè)獨(dú)立的作品對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)是一出戲,《紅色》是上半場(chǎng),演出三天《海羅朱》是下半場(chǎng),演出四天,中場(chǎng)休息三天。

“我尚未感受到爆款帶來(lái)的熱鬧”

演戲日長(zhǎng),“觸電”亦久。盡管是一名對(duì)戲劇舞臺(tái)抱持著長(zhǎng)久熱愛(ài)與專注的戲劇人,陳明昊的“觸電”經(jīng)歷并不少——2004年,他在個(gè)人首部電視劇《青年烏蘭夫》中飾演云澤,隨后陸續(xù)拍攝了《魔幻手機(jī)》《暗黑者》《沙?!贰吨貑⒅畼O海聽(tīng)雷》《揚(yáng)名立萬(wàn)》《漫長(zhǎng)的季節(jié)》等十多部影視作品。

《沙?!贰吨貑⒅畼O海聽(tīng)雷》中的“王胖子”讓很多觀眾認(rèn)識(shí)了陳明昊,而《漫長(zhǎng)的季節(jié)》中的“馬德勝”讓陳明昊成為爆款演員。不過(guò),對(duì)于陳明昊而言,熱鬧更多是他人與外界的,“當(dāng)我演完,一切就消失了”。

羊城晚報(bào):這幾年你拍了很多的影視劇,也受到了大家的認(rèn)可和喜愛(ài)。再回到戲劇的環(huán)境里,會(huì)讓你有更放松、更自在的感覺(jué)嗎?

陳明昊:對(duì),戲劇像作坊一樣,我們沉浸在里面生產(chǎn)手工作品,它沒(méi)有影視劇那種鋪天蓋地的傳播力,但我們也享受這種我們自己能夠掌控的、更合乎我們生存環(huán)境的狀態(tài)。

我最近確實(shí)是拍了一些影視劇,我覺(jué)得這也挺好,從表演上對(duì)我也挺有幫助的。鏡頭前的表演,是讓我覺(jué)得特別不一樣的表演,我覺(jué)得它并不容易,我得更多地去琢磨。

當(dāng)我從鏡頭前回到舞臺(tái)上表演《第七天》時(shí),在臺(tái)上表演時(shí)的好多感受發(fā)生了變化。很難簡(jiǎn)單地說(shuō)這是好還是不好,但是這種能引發(fā)思考的狀態(tài)也挺美妙的。

羊城晚報(bào):爆款影視劇和爆款角色讓你直面大眾,或者說(shuō)直面商業(yè)?!都t色》和《海羅朱》又非常文藝。對(duì)你來(lái)說(shuō),會(huì)有創(chuàng)作狀態(tài)上的分裂之感嗎?

陳明昊:沒(méi)有,生活狀態(tài)的波動(dòng)很正常,但不會(huì)影響太多?!堵L(zhǎng)的季節(jié)》播出的時(shí)候我正在創(chuàng)作《紅色》,很多朋友都跟我說(shuō)“恭喜”“祝賀”,表?yè)P(yáng)這個(gè)劇挺好的,但我的注意力都在《紅色》的創(chuàng)作上。其實(shí),《漫長(zhǎng)的季節(jié)》到現(xiàn)在我也還沒(méi)來(lái)得及看,并沒(méi)有感受到太多它帶來(lái)的熱鬧。

羊城晚報(bào):你沒(méi)有預(yù)想到這個(gè)劇的反響會(huì)這么好?

陳明昊:沒(méi)有預(yù)想。在我看來(lái),拍電影、電視劇,演員演完后,創(chuàng)作的東西就跟你沒(méi)關(guān)系了,“它消失了”。這跟舞臺(tái)不一樣,舞臺(tái)是依靠演員的現(xiàn)場(chǎng)表演去進(jìn)行最終解釋的。我還是更習(xí)慣戲劇的表達(dá),電影、電視劇是另外一個(gè)空間的探索。我覺(jué)得有些東西能選擇,有些東西也沒(méi)法選擇,演電視劇也增加了我對(duì)生活的理解。

羊城晚報(bào):很多出身舞臺(tái)的演員通過(guò)影視劇火了后,總喜歡說(shuō)“希望大家通過(guò)屏幕上的角色走近舞臺(tái)上的我”類似的話,你也會(huì)有這種想法嗎?

陳明昊:我倒沒(méi)有。我覺(jué)得“看與被看”是一種關(guān)系,創(chuàng)作者在戲里的好多表達(dá),觀眾要能把它們歸攏到一個(gè)跟自己有關(guān)的思考上、問(wèn)題上,才能真正地產(chǎn)生價(jià)值。

很多東西也不是你吆喝、呼喊過(guò)來(lái)的,就是一種能量。比如,大家為何愿意奔赴、聚集到大海邊,就是因?yàn)樗心芰?。我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)人不管在干什么,都是在尋找某種個(gè)人的能量狀態(tài)。

“我們都受到時(shí)間規(guī)劃的限制”

在阿那亞戲劇節(jié),有一句話常被提起——“讓戲劇成為一種生活方式”。陳明昊坦言,跟戲劇相處時(shí)的生活節(jié)奏,對(duì)他來(lái)說(shuō)特別不一樣:“我挺享受沒(méi)有干擾的、只有戲劇的日子,尤其喜歡這過(guò)程中挺原始的、面對(duì)面的、專注又簡(jiǎn)單的人和人之間的交流方式?!?/p>

在他看來(lái),“戲劇可以不給觀眾答案,但得讓觀眾有感受,甚至在某個(gè)瞬間逼迫他們思考,讓他們有一種心跳的感覺(jué)?!彼诖?,“這種與人交流、也是與自己對(duì)話的方式能夠一直存在。”

羊城晚報(bào):當(dāng)下,城市的生活節(jié)奏不斷加速,給創(chuàng)作人做戲的時(shí)間也會(huì)隨之緊張。當(dāng)你跟習(xí)慣了快節(jié)奏的年輕演員合作時(shí),需要調(diào)整的地方多嗎?

陳明昊:對(duì),現(xiàn)在好像你要做個(gè)什么事兒,大家都得先問(wèn)你要用多少時(shí)間,才能繼續(xù)聊,對(duì)吧?

我覺(jué)得我們都受到時(shí)間規(guī)劃的限制,但是戲劇肯定需要更沉浸一些,戲劇需要的時(shí)間更多。對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),有了時(shí)間的投入你才能相信很多東西。比如《紅色》原版劇獲了很多獎(jiǎng),兩名演員排了8個(gè)月,劇本里提到的所有的藝術(shù)家的作品,包括哲學(xué)書,他們都去看去讀,然后再來(lái)探討生活,他們甚至去畫畫……所以,到了演出的時(shí)候,他們的狀態(tài)很自然地就表現(xiàn)得像生活的某個(gè)瞬間了。因?yàn)檠輪T經(jīng)歷了一個(gè)時(shí)間的磨煉,有很多東西都生長(zhǎng)出來(lái)了。

沒(méi)有這樣的時(shí)間怎么辦?我覺(jué)得也不能降低標(biāo)準(zhǔn),而是努力用不一樣的理念和概念,去找到一種“當(dāng)下”感覺(jué)。比如我們的戲里有很多即興的東西,也生長(zhǎng)出來(lái)很多美妙的感覺(jué)。但“要把當(dāng)下捕捉到的東西馬上引領(lǐng)出來(lái)”,也要求演員準(zhǔn)備得更多,想的事情更多。

羊城晚報(bào):對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),年輕往往意味著更新鮮的創(chuàng)意和創(chuàng)造力。對(duì)比你們自己和當(dāng)下的青年創(chuàng)作者,你覺(jué)得戲劇承載的意義是否發(fā)生了某些變化?

陳明昊:變化肯定有,但也一定會(huì)有很多共通點(diǎn)。

其實(shí),我們也在著力感受、去思考年輕一代的生活是怎樣的?會(huì)去想到底有什么東西是他們享受,或者是他們?cè)谒伎嫉?。我們?huì)好奇,對(duì)于他們來(lái)說(shuō),這個(gè)世界意味著什么?

對(duì)待我們,我希望他們能有一種“攻擊性”,我希望能有一種“對(duì)抗”。這種“攻擊性”就如羅斯科所說(shuō)的,“孩子必須驅(qū)逐父親。尊重他,但消滅他”。這就是時(shí)代更替的一種正常狀態(tài)。

“尊重過(guò)來(lái)人”這無(wú)可辯駁,但我希望他們能更直接地把他們的能量表達(dá)出來(lái)。我覺(jué)得在創(chuàng)作中,藝術(shù)家們都需要這種刺激或者用這種方式去交流。

羊城晚報(bào):最后,問(wèn)一個(gè)“跳出來(lái)”些的問(wèn)題——當(dāng)工作強(qiáng)度很大時(shí),你會(huì)做些什么讓自己快速恢復(fù)狀態(tài)?

陳明昊:有時(shí)會(huì)畫畫,我覺(jué)得當(dāng)你能夠?qū)W⒁患挛飼r(shí),狀態(tài)就能調(diào)整過(guò)來(lái),氣兒也能順過(guò)來(lái)。

現(xiàn)在確實(shí)有很多事兒,我得忙活。我發(fā)現(xiàn)我還真是沒(méi)法同時(shí)干太多事兒,但只要是讓我專注一件事兒,我覺(jué)得我就能行。我在郊區(qū)的山上租了一個(gè)小屋子,能遠(yuǎn)眺到北京城,屋前的小雜草叢里邊還有酸棗和枸杞子,這挺好的。

現(xiàn)在能去這個(gè)小屋的時(shí)間真是少了,有好多事得在城市里完成。但是一有時(shí)間我還真是想在那兒待著,這是很奢侈的一件事。

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