原標(biāo)題：在阿那亞海邊，讓《紅色》重生，攜《海邊的羅密歐與朱麗葉》歸來(lái)（引題）

陳明昊：希望年輕創(chuàng)作者能更有“攻擊性”（主題）

【資料圖】

羊城晚報(bào)記者 艾修煜

在戲劇領(lǐng)域，陳明昊可謂不折不扣的“老炮兒”。

2000年憑《第十七棵黑楊》入行，后與孟京輝合作了《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》《琥珀》《兩只狗的生活意見(jiàn)》等多部作品，2019年，又代表中國(guó)當(dāng)代戲劇首次進(jìn)入阿維尼翁戲劇節(jié)核心板塊IN單元演出話劇《茶館》……

2021年，首屆阿那亞戲劇節(jié)舉辦，陳明昊在演員與導(dǎo)演之外，又多了一重身份——戲劇節(jié)藝術(shù)總監(jiān)。在2023阿那亞戲劇節(jié)舉辦期間，每天只有三四個(gè)小時(shí)可以用來(lái)睡覺(jué)的陳明昊，不僅是開幕大戲《紅色》與閉幕大戲《海邊的羅密歐與朱麗葉》（以下簡(jiǎn)稱《海羅朱》）的導(dǎo)演兼演員，還充當(dāng)了開幕式主持人，參與了“環(huán)境戲劇朗讀”，并通過(guò)先后兩場(chǎng)采訪，與羊城晚報(bào)等全國(guó)媒體懇談。

在他看來(lái)，戲劇節(jié)提供了一個(gè)空間，讓所有的參與者“按照一個(gè)倒計(jì)時(shí)的方式進(jìn)行交流，這里邊有很多張力和變化”，他認(rèn)為這種純粹的狀態(tài)非常珍貴，“這跟現(xiàn)實(shí)生活不一樣，現(xiàn)實(shí)生活里太多干擾，節(jié)奏也太快”。

“羅斯科的藝術(shù)哲思給了我很大影響”

今年在阿那亞，陳明昊帶來(lái)了兩部“必看”之劇。

開幕大戲《紅色》脫胎于美國(guó)著名現(xiàn)代繪畫大師馬克·羅斯科在新作首展前自戕的真實(shí)故事，原劇曾獲美國(guó)戲劇界最高獎(jiǎng)“托尼獎(jiǎng)”。2014年，陳明昊就在王曉鷹執(zhí)導(dǎo)的中文版《紅色》中飾演了故事主角羅斯科。9年后，在阿那亞，他帶來(lái)了一個(gè)更具私人表達(dá)的海邊版《紅色》。

凌晨3點(diǎn)海邊開演，隨著5點(diǎn)日出而落幕的閉幕大戲《海羅朱》自首屆阿那亞戲劇節(jié)亮相以來(lái)，就成為觀眾心中一首“沙灘上的絕美情詩(shī)”，此番再演，該劇將溫暖與希望傳遞給了更多觀眾。

羊城晚報(bào)：早在2014年你就主演了王曉鷹導(dǎo)演版的《紅色》，這次又自導(dǎo)自演了一個(gè)海邊版《紅色》。這部戲?yàn)楹文芙o你這么強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望？

陳明昊：這部戲很特殊，劇中的人物羅斯科和他的表達(dá)，跟我個(gè)人的某些情感很有共鳴。比如，羅斯科的藝術(shù)精神和他的藝術(shù)哲思還挺影響我的。他人生感悟里的很多東西，我也有過(guò)類似的思考。

通過(guò)演出《紅色》，我也更深地了解了現(xiàn)實(shí)中的馬克·羅斯科，我還去法國(guó)蓬皮杜藝術(shù)中心看過(guò)他的作品，有些參觀者真的就面對(duì)著他的作品痛哭。

馬克·羅斯科在探討一些根源的問(wèn)題，比如說(shuō)宿命，比如說(shuō)人的創(chuàng)造力總會(huì)枯竭，就像生命一樣。但是他還為了一絲希望而努力掙扎——他做的事不被認(rèn)可，但他還在做，最終失敗了，這種悲劇英雄的內(nèi)在力量挺鼓舞我的。

所以，我想通過(guò)海邊版《紅色》作一個(gè)大膽的自我表達(dá)。過(guò)程中，又演又導(dǎo)，確實(shí)讓人挺分裂的，有一種“從里邊往外看”的感覺(jué)。

羊城晚報(bào)：王曉鷹導(dǎo)演看過(guò)海邊版《紅色》嗎？他的評(píng)價(jià)是什么？

陳明昊：他特地發(fā)了朋友圈對(duì)我表示祝賀。同時(shí)，他也說(shuō)這一版《紅色》是“只有演過(guò)經(jīng)典版的演員，才能有這些感悟，才能有這么獨(dú)特的表達(dá)”。而我也必須承認(rèn)，確實(shí)是這樣。

羊城晚報(bào)：時(shí)隔兩年，《海羅朱》再次在阿那亞上演，并從開幕大戲變成了閉幕大戲，與《紅色》占據(jù)一頭一尾，這種安排有何用意？

陳明昊：《海羅朱》的核心還是莎士比亞的那句話——“那就是東方，朱麗葉就是太陽(yáng)！”這句話其實(shí)給了我特別多希望，任何困難的時(shí)候，太陽(yáng)照常升起。

開幕的《紅色》有悲劇感、宿命感，我覺(jué)得用《海羅朱》作為閉幕大戲有撫慰人心的感覺(jué)，大家一起迎接太陽(yáng)，然后各自離開，投奔各自的生活。這兩個(gè)獨(dú)立的作品對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)是一出戲，《紅色》是上半場(chǎng)，演出三天《海羅朱》是下半場(chǎng)，演出四天，中場(chǎng)休息三天。

“我尚未感受到爆款帶來(lái)的熱鬧”

演戲日長(zhǎng)，“觸電”亦久。盡管是一名對(duì)戲劇舞臺(tái)抱持著長(zhǎng)久熱愛(ài)與專注的戲劇人，陳明昊的“觸電”經(jīng)歷并不少——2004年，他在個(gè)人首部電視劇《青年烏蘭夫》中飾演云澤，隨后陸續(xù)拍攝了《魔幻手機(jī)》《暗黑者》《沙?！贰吨貑⒅畼O海聽(tīng)雷》《揚(yáng)名立萬(wàn)》《漫長(zhǎng)的季節(jié)》等十多部影視作品。

《沙?！贰吨貑⒅畼O海聽(tīng)雷》中的“王胖子”讓很多觀眾認(rèn)識(shí)了陳明昊，而《漫長(zhǎng)的季節(jié)》中的“馬德勝”讓陳明昊成為爆款演員。不過(guò)，對(duì)于陳明昊而言，熱鬧更多是他人與外界的，“當(dāng)我演完，一切就消失了”。

羊城晚報(bào)：這幾年你拍了很多的影視劇，也受到了大家的認(rèn)可和喜愛(ài)。再回到戲劇的環(huán)境里，會(huì)讓你有更放松、更自在的感覺(jué)嗎？

陳明昊：對(duì)，戲劇像作坊一樣，我們沉浸在里面生產(chǎn)手工作品，它沒(méi)有影視劇那種鋪天蓋地的傳播力，但我們也享受這種我們自己能夠掌控的、更合乎我們生存環(huán)境的狀態(tài)。

我最近確實(shí)是拍了一些影視劇，我覺(jué)得這也挺好，從表演上對(duì)我也挺有幫助的。鏡頭前的表演，是讓我覺(jué)得特別不一樣的表演，我覺(jué)得它并不容易，我得更多地去琢磨。

當(dāng)我從鏡頭前回到舞臺(tái)上表演《第七天》時(shí)，在臺(tái)上表演時(shí)的好多感受發(fā)生了變化。很難簡(jiǎn)單地說(shuō)這是好還是不好，但是這種能引發(fā)思考的狀態(tài)也挺美妙的。

羊城晚報(bào)：爆款影視劇和爆款角色讓你直面大眾，或者說(shuō)直面商業(yè)?！都t色》和《海羅朱》又非常文藝。對(duì)你來(lái)說(shuō)，會(huì)有創(chuàng)作狀態(tài)上的分裂之感嗎？

陳明昊：沒(méi)有，生活狀態(tài)的波動(dòng)很正常，但不會(huì)影響太多?！堵L(zhǎng)的季節(jié)》播出的時(shí)候我正在創(chuàng)作《紅色》，很多朋友都跟我說(shuō)“恭喜”“祝賀”，表?yè)P(yáng)這個(gè)劇挺好的，但我的注意力都在《紅色》的創(chuàng)作上。其實(shí)，《漫長(zhǎng)的季節(jié)》到現(xiàn)在我也還沒(méi)來(lái)得及看，并沒(méi)有感受到太多它帶來(lái)的熱鬧。

羊城晚報(bào)：你沒(méi)有預(yù)想到這個(gè)劇的反響會(huì)這么好？

陳明昊：沒(méi)有預(yù)想。在我看來(lái)，拍電影、電視劇，演員演完后，創(chuàng)作的東西就跟你沒(méi)關(guān)系了，“它消失了”。這跟舞臺(tái)不一樣，舞臺(tái)是依靠演員的現(xiàn)場(chǎng)表演去進(jìn)行最終解釋的。我還是更習(xí)慣戲劇的表達(dá)，電影、電視劇是另外一個(gè)空間的探索。我覺(jué)得有些東西能選擇，有些東西也沒(méi)法選擇，演電視劇也增加了我對(duì)生活的理解。

羊城晚報(bào)：很多出身舞臺(tái)的演員通過(guò)影視劇火了后，總喜歡說(shuō)“希望大家通過(guò)屏幕上的角色走近舞臺(tái)上的我”類似的話，你也會(huì)有這種想法嗎？

陳明昊：我倒沒(méi)有。我覺(jué)得“看與被看”是一種關(guān)系，創(chuàng)作者在戲里的好多表達(dá)，觀眾要能把它們歸攏到一個(gè)跟自己有關(guān)的思考上、問(wèn)題上，才能真正地產(chǎn)生價(jià)值。

很多東西也不是你吆喝、呼喊過(guò)來(lái)的，就是一種能量。比如，大家為何愿意奔赴、聚集到大海邊，就是因?yàn)樗心芰?。我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)人不管在干什么，都是在尋找某種個(gè)人的能量狀態(tài)。

“我們都受到時(shí)間規(guī)劃的限制”

在阿那亞戲劇節(jié)，有一句話常被提起——“讓戲劇成為一種生活方式”。陳明昊坦言，跟戲劇相處時(shí)的生活節(jié)奏，對(duì)他來(lái)說(shuō)特別不一樣：“我挺享受沒(méi)有干擾的、只有戲劇的日子，尤其喜歡這過(guò)程中挺原始的、面對(duì)面的、專注又簡(jiǎn)單的人和人之間的交流方式?！?/p>

在他看來(lái)，“戲劇可以不給觀眾答案，但得讓觀眾有感受，甚至在某個(gè)瞬間逼迫他們思考，讓他們有一種心跳的感覺(jué)?！彼诖?，“這種與人交流、也是與自己對(duì)話的方式能夠一直存在。”

羊城晚報(bào)：當(dāng)下，城市的生活節(jié)奏不斷加速，給創(chuàng)作人做戲的時(shí)間也會(huì)隨之緊張。當(dāng)你跟習(xí)慣了快節(jié)奏的年輕演員合作時(shí)，需要調(diào)整的地方多嗎？

陳明昊：對(duì)，現(xiàn)在好像你要做個(gè)什么事兒，大家都得先問(wèn)你要用多少時(shí)間，才能繼續(xù)聊，對(duì)吧？

我覺(jué)得我們都受到時(shí)間規(guī)劃的限制，但是戲劇肯定需要更沉浸一些，戲劇需要的時(shí)間更多。對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，有了時(shí)間的投入你才能相信很多東西。比如《紅色》原版劇獲了很多獎(jiǎng)，兩名演員排了8個(gè)月，劇本里提到的所有的藝術(shù)家的作品，包括哲學(xué)書，他們都去看去讀，然后再來(lái)探討生活，他們甚至去畫畫……所以，到了演出的時(shí)候，他們的狀態(tài)很自然地就表現(xiàn)得像生活的某個(gè)瞬間了。因?yàn)檠輪T經(jīng)歷了一個(gè)時(shí)間的磨煉，有很多東西都生長(zhǎng)出來(lái)了。

沒(méi)有這樣的時(shí)間怎么辦？我覺(jué)得也不能降低標(biāo)準(zhǔn)，而是努力用不一樣的理念和概念，去找到一種“當(dāng)下”感覺(jué)。比如我們的戲里有很多即興的東西，也生長(zhǎng)出來(lái)很多美妙的感覺(jué)。但“要把當(dāng)下捕捉到的東西馬上引領(lǐng)出來(lái)”，也要求演員準(zhǔn)備得更多，想的事情更多。

羊城晚報(bào)：對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，年輕往往意味著更新鮮的創(chuàng)意和創(chuàng)造力。對(duì)比你們自己和當(dāng)下的青年創(chuàng)作者，你覺(jué)得戲劇承載的意義是否發(fā)生了某些變化？

陳明昊：變化肯定有，但也一定會(huì)有很多共通點(diǎn)。

其實(shí)，我們也在著力感受、去思考年輕一代的生活是怎樣的？會(huì)去想到底有什么東西是他們享受，或者是他們?cè)谒伎嫉?。我們?huì)好奇，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，這個(gè)世界意味著什么？

對(duì)待我們，我希望他們能有一種“攻擊性”，我希望能有一種“對(duì)抗”。這種“攻擊性”就如羅斯科所說(shuō)的，“孩子必須驅(qū)逐父親。尊重他，但消滅他”。這就是時(shí)代更替的一種正常狀態(tài)。

“尊重過(guò)來(lái)人”這無(wú)可辯駁，但我希望他們能更直接地把他們的能量表達(dá)出來(lái)。我覺(jué)得在創(chuàng)作中，藝術(shù)家們都需要這種刺激或者用這種方式去交流。

羊城晚報(bào)：最后，問(wèn)一個(gè)“跳出來(lái)”些的問(wèn)題——當(dāng)工作強(qiáng)度很大時(shí)，你會(huì)做些什么讓自己快速恢復(fù)狀態(tài)？

陳明昊：有時(shí)會(huì)畫畫，我覺(jué)得當(dāng)你能夠?qū)Ｗ⒁患挛飼r(shí)，狀態(tài)就能調(diào)整過(guò)來(lái)，氣兒也能順過(guò)來(lái)。

現(xiàn)在確實(shí)有很多事兒，我得忙活。我發(fā)現(xiàn)我還真是沒(méi)法同時(shí)干太多事兒，但只要是讓我專注一件事兒，我覺(jué)得我就能行。我在郊區(qū)的山上租了一個(gè)小屋子，能遠(yuǎn)眺到北京城，屋前的小雜草叢里邊還有酸棗和枸杞子，這挺好的。

現(xiàn)在能去這個(gè)小屋的時(shí)間真是少了，有好多事得在城市里完成。但是一有時(shí)間我還真是想在那兒待著，這是很奢侈的一件事。

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