“對(duì)話up主”

原標(biāo)題：蔡志偉de絨花 發(fā)揚(yáng)的繼承才能光大非遺

(相關(guān)資料圖)

天津日?qǐng)?bào)記者 胡春萌

蔡志偉是非遺項(xiàng)目北京絨鳥（絨花）第六代傳人，他與孫紅健導(dǎo)演合作，在多個(gè)短視頻平臺(tái)，以“蔡志偉de絨花”賬號(hào)發(fā)布短視頻，介紹北京絨鳥（絨花）的制作技藝和背后的文化內(nèi)涵。短短半年多時(shí)間，就積累了大量“粉絲”。

非遺宣傳需要借力

記者：是什么契機(jī)，讓您二位開始合作發(fā)布短視頻的呢？

孫紅健：最早跟蔡老師相識(shí)，是因?yàn)閮扇昵拔遗臄z一部紀(jì)錄片，蔡志偉老師就是我這部紀(jì)錄片里的一位主人公。當(dāng)時(shí)我們兩個(gè)人聊了聊，我就建議蔡老師要做短視頻，通過(guò)新媒體去推廣非遺項(xiàng)目，蔡老師也挺感興趣的。但是因?yàn)楹髞?lái)疫情，就拖了一段時(shí)間，直到去年8月，正好我又一次拍紀(jì)錄片拍到蔡老師了，我就跟蔡老師說(shuō)我?guī)湍闩桑缓蟛耪介_始合作。我除了做影視導(dǎo)演以外，也會(huì)做一些商業(yè)客戶的新媒體賬號(hào)的運(yùn)營(yíng)和孵化，所以我對(duì)新媒體運(yùn)營(yíng)這塊的了解還是比較深的。

蔡志偉：我一直是覺得，短視頻它本身是個(gè)趨勢(shì)，咱們做傳統(tǒng)手工藝必須得與時(shí)俱進(jìn)，這是肯定的。不光是我們絨花的發(fā)展，還有很多傳統(tǒng)手工藝，如果你跟不上節(jié)奏的話，你就會(huì)被歷史淘汰。所以短視頻對(duì)于我們傳統(tǒng)手工藝的宣傳是有很好的作用的。我一直以來(lái)也有嘗試新媒體的想法。

我大約從2006年、2007年開始參加各種活動(dòng)來(lái)宣傳北京絨花絨鳥。2018年的時(shí)候，電視劇《延禧攻略》的播出，讓絨花為大眾所知。當(dāng)時(shí)我就發(fā)現(xiàn)，我推廣了這么多年，也參加了國(guó)內(nèi)外很多活動(dòng)，對(duì)絨花的普及，沒(méi)有一部電視劇的影響力大。從電視劇播出到現(xiàn)在，全國(guó)一下增加了幾萬(wàn)個(gè)“簪娘”，你就可見它的影響力多大了。我現(xiàn)在做短視頻也就七八個(gè)月，“粉絲”量各個(gè)平臺(tái)總共有八九萬(wàn)了，雖然這個(gè)數(shù)字和那些大主播沒(méi)法比，但是在非遺技藝這個(gè)類別里，形成的影響比我這么多年宣傳的效果都厲害。俗話說(shuō)酒香不怕巷子深，現(xiàn)在不像以前了，那是酒香也怕巷子深，必須找符合現(xiàn)在新趨勢(shì)的這種宣傳渠道了。

記者：蔡老師，您當(dāng)年是通過(guò)什么渠道接觸并開始學(xué)習(xí)制作絨鳥、絨花的？

蔡志偉：我也是通過(guò)新聞媒體接觸到的。當(dāng)時(shí)是2002年前后，我看見電視臺(tái)，好像是北京臺(tái)，當(dāng)時(shí)播送了我?guī)煾蹈哒衽d做了九龍壁的絨花作品的新聞，我就很感興趣。后來(lái)聯(lián)系到我?guī)煾祵W(xué)習(xí)。所以，其實(shí)非遺宣傳一直是借助各種媒介的，以前是傳統(tǒng)媒體，現(xiàn)在生活節(jié)奏比較快了，新媒體發(fā)達(dá)了，人們通過(guò)手機(jī)，更容易在不同的環(huán)境下去接受新鮮事物，傳播非遺項(xiàng)目要勇于去借力。

真實(shí)記錄傳統(tǒng)手工藝的價(jià)值與內(nèi)涵

記者：您二位覺得，通過(guò)短視頻展現(xiàn)傳統(tǒng)技藝，重點(diǎn)在哪里，難點(diǎn)在哪里？

蔡志偉：我覺得最重要的就是把非遺背后的文化傳達(dá)出去。必須要把絨花背后的文化根源要宣傳出去，讓人知道什么是絨花？南方絨花是什么樣？北方絨花是什么？北方絨花為什么是這樣？特點(diǎn)是什么？把文化宣傳出去，這才是我們要做的一個(gè)事情。技藝本身和做出來(lái)的成品，反而已經(jīng)不是很重要了。

現(xiàn)在一些視頻，它做絨花的工藝是北方的，但是一些專業(yè)用語(yǔ)是南方的名詞，我反對(duì)這樣。因?yàn)閷I(yè)用語(yǔ)背后是有文化淵源的，如果一個(gè)手藝沒(méi)有文化的傳承，那么它就是缺少靈魂。比如說(shuō)絨花有一個(gè)修剪的步驟，北方專業(yè)用語(yǔ)是“剎活”，南方是“打尖”。為什么呢？剎在北方語(yǔ)言里有去除的意思。南方叫“打尖”，一開始我也不明白，后來(lái)有一次我無(wú)意中聽侯寶林的相聲，里面講去上海理發(fā)，到理發(fā)館說(shuō)“打頭”，這里“打”不就是修剪的意思么，所以“打尖”就是修剪尖。所以說(shuō)到底，有些固定用語(yǔ)背后和語(yǔ)言文化有關(guān)。它是語(yǔ)言環(huán)境造成了專有名詞的不同，這是它的文化，也是樂(lè)趣，如果南北都統(tǒng)一用一個(gè)名詞，其中的文化就丟了。要守住非遺，這是我們這些非遺傳承人的責(zé)任，守住什么？最根本是守住它的文化，守住它最基本的一個(gè)根。

孫紅健：根據(jù)我這幾年做短視頻的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我個(gè)人覺得短視頻內(nèi)容最重要的就兩個(gè)字──真實(shí)。比如說(shuō)拍一個(gè)像絨花這么漂亮的東西，或者其他的非遺，好多人認(rèn)為“我應(yīng)該把它拍得特別的唯美”。但我覺得這個(gè)觀念是錯(cuò)的。因?yàn)槟闩牡锰貏e唯美，大部分觀眾看了之后，會(huì)覺得這個(gè)屬于純粹商業(yè)行為，體驗(yàn)感會(huì)下降。所以像我們做專業(yè)影視的人，去拍這類傳統(tǒng)手工藝的短視頻，要“降維”?！敖稻S”的概念就是不能太專業(yè)，要讓別人看到了，感覺像普通人做的，表達(dá)的情感也應(yīng)該是普遍化的。我們追求真實(shí)，第一個(gè)通過(guò)畫面，第二個(gè)就是通過(guò)人物的說(shuō)話方式，要與觀眾更像朋友，去聊天，而不是一個(gè)老師。還有一個(gè)跟真實(shí)有關(guān)的點(diǎn)，就是我們通過(guò)短視頻追求更多的互動(dòng)，我們會(huì)在片子里留很多的開放式的話題或內(nèi)容，給別人留一些余地去評(píng)論或者討論，或者我們跟同行、愛好者產(chǎn)生一些交流。

記者：孫導(dǎo)演，聽說(shuō)您也是天津人，我之前也接觸過(guò)一些咱們天津做短視頻的非遺傳承人，他們有一些困擾，比如拍攝花費(fèi)的時(shí)間精力很多，難以長(zhǎng)期堅(jiān)持，只拍非遺手工藝品的短視頻，一開始點(diǎn)擊率還可以，時(shí)間長(zhǎng)了漸漸地看得人就少了，等等。您有什么好的建議和經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

孫紅健：真正的問(wèn)題還是出在內(nèi)容缺少觀點(diǎn)。拍攝者一定要通過(guò)視頻內(nèi)容表達(dá)觀點(diǎn)，非遺傳承人要說(shuō)出對(duì)于非遺的認(rèn)知，說(shuō)出對(duì)于這個(gè)作品的認(rèn)知。我們要表達(dá)出來(lái)觀點(diǎn)，別人才會(huì)去從你的視頻里邊得到一些知識(shí)，并不是說(shuō)我們要把這知識(shí)講成一節(jié)課，而是應(yīng)該明確說(shuō)出“我自己認(rèn)為這個(gè)東西是什么樣”，這樣才能尋找同類、尋找“知音”。我們只拍一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)制作過(guò)程是沒(méi)有意義的。創(chuàng)作者自己要表達(dá)觀點(diǎn)。

其實(shí)我一直也有一個(gè)觀點(diǎn)，做新媒體或者短視頻不能讓自己越拍越煩躁，你應(yīng)該一直處于一種非?？鞓?lè)的分享狀態(tài)。因?yàn)樽龆桃曨l，不可能每一條片子都會(huì)火，可能拍十條就火一條，但是有的人拍兩天才出一條片子，發(fā)出來(lái)沒(méi)有流量，就特別尷尬，做著做著他就沒(méi)有信心了。我建議每一條發(fā)出來(lái)的片子，至少在拍攝上時(shí)間不能超過(guò)30分鐘。因?yàn)榫Ξ吘褂邢?，尤其是這些非遺項(xiàng)目的傳承人，都有本職工作要做。抖音的廣告語(yǔ)是什么？記錄美好生活。你就記住這句話就行，不要擺拍不要唯美，你拍得越精致唯美，你耗費(fèi)精力越大，成本越高，然后心理落差越大，越堅(jiān)持不下來(lái)。你就本著一種記錄的方式和心態(tài)去拍短視頻。

拍短視頻其實(shí)是有一些方式方法的，有一些關(guān)鍵點(diǎn)、切口，說(shuō)實(shí)話，對(duì)這些做非遺的老師們來(lái)說(shuō)，隔行如隔山的，你讓他自己去做，他可能還真找不到切入點(diǎn)。他們的知識(shí)儲(chǔ)備夠，但是需要接受一些相對(duì)系統(tǒng)的培訓(xùn)，讓專業(yè)的人幫他們把這個(gè)東西捋順了，他們就可以拍很多內(nèi)容。我現(xiàn)在也在做這方面的培訓(xùn)課程。

標(biāo)簽： 這么多年 這個(gè)東西